2万亿美元估值靠什么撑？Anthropic 核心技术负责人：蒸馏会毁掉前沿研发，中美 AI 竞赛不会单边暂停

Anthropic 的两位关键技术负责人Nicholas Marwell 和 Sholto Douglas 在播客中谈到的，在一个多月发布后的期间就已经切实发生。 这期间，Anthropic 披露了自己的 IPO 申报文件，再次把自己的豪赌摊到了华尔街面前：2025 年，Anthropic 营收接近 46 亿美元，同比增长约 12 倍，但经营亏损仍超过 80 亿美元；与此同时，公司已经为未来的云、算力和基础设施签下至少 5180 亿美元的长期承诺。如果上市顺利，其估值最高可能超过 2 万亿美元。 模型正在以几个月为单位快速贬值，厂商们也在以前所未有的规模购买未来的“智能”。Anthropic 甚至连融资和采购本身都开始缠绕在一起。Broadcom 同意向 Anthropic 提供最高 420 亿美元贷款融资用于基础设施支出，而 Anthropic 又承诺未来 5 年投入 1252 亿美元租用TPU算力。 这背后的逻辑，对应了Nicholas Marwell 在采访中给出的内部判断：每增加一个边际单位的智能，它创造的经济价值，都可能比前一个单位呈指数级增长。 “Tab 自动补全已经几乎不值钱了，但它之后出现了agentic coding；智能体式编程之后，可能是能够独立完成软件工程工作的 AI；再往后，是数学发现、生命科学、疾病治疗，乃至把数百年的技术进步压缩到几十年里。旧能力会迅速商品化，但只要智能前沿继续移动，最前沿的那一点能力反而可能变得越来越昂贵。”这也是为什么一家去年只有数十亿美元收入的公司，敢提前签下数千亿美元算力。 然而，这份 IPO 文件同时展示了 Anthropic 身上的另一重矛盾。 它一边向资本市场描绘 AI 比工业化、电力和互联网更加深刻的经济变革，一边又在风险提示里反复警告：越来越先进的 AI 可能带来“灾难性甚至生存性风险”，模型可能出现抗拒关闭、隐藏信息乃至其他难以预料的自主行为。 Anthropic 正在向投资者讲述一个非常特殊的故事：这项技术可能极其危险，所以我们必须认真控制它；但它又可能极其重要，所以我们不能停止向前。这种近乎极端的乐观与警惕，也贯穿了Nicholas Marwell 和 Sholto Douglas 与主持人Joe Lonsdale的这场对话。 两位 Anthropic 技术负责人谈到了未来几年就可能到来的 AGI，谈到 AI 为什么会从程序员的助手变成真正的“员工”，与此同时，他们也毫不避讳另一面：失业、生物安全、网络攻击、开源模型的能力扩散，以及中美之间无法轻易暂停的 AI 竞赛，都可能成为接下来几年最现实的风险。 他们也谈到了 AI 编程过去 18 个月发生的变化、为什么下一阶段可能属于“通才”、Anthropic 对开源和监管的真实立场、为什么反对模型蒸馏，以及一个不怎么被提及的问题：如果前沿模型几个月就会贬值，Anthropic 凭什么还能成为一家价值万亿美元的公司？ 我们翻译并整理了这次播客访谈，在不改变原意基础上进行了删减，以飨读者。 太长不看版 Q：你们觉得 AGI 还要多久？ A： 未来几年里，很可能会出现能力达到或超过所有人类的模型。它能够完成人类在电脑上可以完成的所有事情；等机器人技术足够先进之后，也可以完成人类在物理世界里能够完成的所有事情。 Q：现在处在 AI 最前沿，是什么感觉？ A： 18 个月前，我基本还是一行一行手写所有代码。加入 Anthropic 几个月后，我开始变成“指导模型”写代码，每隔几分钟告诉它下一步做什么，但我还是得频繁检查，因为它会犯错，也会跑偏。 而现在，我可以直接让模型独立完成一天、甚至两天的工作，并真正推动项目进展，感觉就像多了一个初级团队成员。仅仅 18 个月，我们就从“必须一直让人盯着的工具”，变成了“很像一个初级团队成员”的系统。 Q：模型真的已经开始做出人类以前做不到的东西了吗？ A： 到目前为止，大部分模型开发，其实还是在让模型能够完成“人类本来就已经很擅长完成的任务”，但现在开始出现了一些不同的东西。最近数学领域的一些结果就是例子：人们开始尝试用模型去推动人类智能和人类成就的边界，而不只是提高已有工作的效率。现在真正不同的是，模型开始把不同的人类想法组合起来，从而形成以前没有出现过的新想法。 Q：除了代码和数学，还有哪些领域最值得期待？ A： 未来大概 6 到 24 个月，我最兴奋的就是生物学。模型会开始像它们今天影响软件工程一样，真正影响生命科学。AI 会成为生命科学领域最重要的技术，至少在我们这一代人的有生之年是这样，甚至可能是有史以来最重要的技术。 Q：我们是不是现在就该多建一些实验室？ A： 我觉得是。我现在甚至更担心，我们有没有足够的物理基础设施和实验室基础设施去承接这些能力，而不是 AI 本身能不能提供足够有用的智力能力。 最直接的一个维度当然是：到底有多少实验室空间。但除此之外，还有实验室质量的问题。美国现在很多实验室基础设施的质量指标，其实明显落后于中国这样的地方。 Q：如果现在刚毕业，未来几年应该怎么规划职业？ A： 如果技术扩散需要一段时间，那么未来 10 年，在很大程度上会属于通才。过去，一个人获得优秀职业发展的方式，通常是掌握一套很有价值、很有市场的专业技能。但未来每个人都可能相当于拥有一家千人公司的能力，那真正重要的会变成：你能不能判断什么问题值得解决？什么事情能让你的社区变得更好？所以“选择问题”本身，可能会成为最核心的能力。 Q：这里面最糟糕的情况可能是什么？ A： 我们主要担心几个大类风险。其中一个就是失业，还有一些更直接、更近期的风险，就是生物风险和网络安全风险。这些事情不是遥远的未来，而是现在正在发生。 Q：网络安全最后会更偏进攻，还是更偏防御？ A： 现在网络安全和生物领域都更偏攻击占优，但我认为未来两年里，网络安全会逐渐变成防御占优。你可以提前攻击自己的系统，把防御先做起来，把所有漏洞都补掉。最后，我们可能进入一个网络安全程度高得多的世界：每个人都能提前获得足够强的智能，先弄清别人可能从哪里攻进来，然后把这些口子堵住。 Q：Anthropic 到底怎么看开源？ A： 至少从我个人来说，我非常支持开源。我们真心认为，让开源存在于这个世界是一件非常好的事。我自己当年学习机器学习，就是靠开源模型学出来的。但我们也认为这里面确实存在很多风险，而且未来风险会越来越大。 所以我们的立场是：应该设定一些阈值，决定社会整体到底愿意把多强的能力直接释放出去。无论封闭模型还是开源模型，都应该满足同样的安全门槛。除此之外，人们想怎么做，都应该有自由。 Q：如果中国不会停，美国会自己放慢吗？ A： 至少在任何我们能够接受的情形下，都不会出现“美国放慢、中国继续前进”这种结果。任何真正的“放慢”方案，都必须是完全协调的，而且我们必须能够真正信任每一个参与方都会遵守。基本不存在我们单独让美国放慢的情形。 Q：为什么你们这么反对蒸馏？ A： 蒸馏不是一种能够把你推进到下一代前沿的方法，它只能复制当前的前沿。真正进入下一代前沿，需要巨额的前期资本投入。未来一次训练运行的成本可能是 100 亿、1000 亿，甚至 1 万亿美元。如果任何人都可以只花很小一部分成本，