参议员 Adam Schiff 谈人工智能监管、言论自由和再次弹劾特朗普

今天，我正在与来自加利福尼亚州的民主党参议员亚当·希夫交谈。希夫参议员担任多个委员会的成员，负责监督技术和人工智能：知识产权、反垄断、隐私和技术——一切都在那里。我真的很想问他此时此刻我们如何监管与科技行业相关的任何事情。 Verge 订阅者，不要忘记，无论您在何处获取播客，都可以获得无广告解码器的独占访问权限。前往这里。还不是订阅者？您可以在这里注册。但正如你所听到的，他通过谈论我们政治中存在的自我交易和腐败来开始我们的谈话。当然，这是在特朗普总统将人工智能首席执行官聚集到白宫签署一项不具约束力的协议的背景下发生的，在该协议中，他们同意做好保护人工智能安全的工作。我问希夫参议员，他认为这是否足够，他认为更正式的监管框架会是什么样子，以及如果民主党在中期选举中重新夺回国会，接下来会发生什么——一直到他是否会支持（再次）就所有腐败问题弹劾总统。我们还花了一些时间对人工智能的监管方式与社交媒体的监管方式进行了比较和对比。一个书呆子的笔记：你会听到我向参议员询问有关“Chevron deference”的问题和一个名为“Loper Bright”的最高法院案件。基本上，最高法院推翻了里根时代的先例，即当法律含糊不清时，法院将听取机构专家的意见。现在，法院要做出裁决，这可能会导致任何新法规立即陷入诉讼。这似乎与创建一个新机构来监管人工智能的想法非常相关，希夫参议员支持这样做。好的：加利福尼亚州参议员亚当·希夫。开始了。为了篇幅和清晰度，本次采访经过了轻微编辑。亚当·希夫参议员，您是来自加利福尼亚州的美国参议员。欢迎来到解码器。谢谢。很高兴和你在一起。我一直在问每一位 2026 年参加节目的政治家这个非常基本的问题。参议员，我们国家到底发生了什么？这是一个非常好的问题。我认为过去几年我们已经看到了一些我们以前从未见过的事情发生。令人遗憾的是，政府内部腐败现象十分猖獗。每天、每周，这都是新事物。目前，我认为最令人震惊的是看到总统的竞选广告是由纳税人的钱支付的。但每周都有不同的事情。它不包括来自白宫或空军一号的媒体，或者是一些新的赚钱计划或一些新的虚荣项目。例如，如果你看一下凯旋门，他们现在声称这是一个国家安全问题，因为他们想在里面储存弹药。他们为什么要这么做？因为他们拥有的最好的法律论据是，这不仅仅是表面上的，他们有一些国家安全的目的。那么我们在国内看到了什么？我们看到了混乱，政府层面或国会的共和党同事没有关注生活成本和改善人们的生活质量，但我希望这种情况能够改变。在我向你们提出的一系列问题的背景下，国家安全部分对我来说非常有趣，因为特朗普政府喜欢通过说这是国家安全来证明其所做的每一件事都是合理的，而且这是不容质疑的，这应该以某种方式为行政部门带来更多权力。他们从一开始就一直这样做。但就在本周，白宫的一群科技高管签署了一份不具约束力的承诺，以评估他们自己的人工智能系统。尽管他们是该国最著名的人物之一，声称他们可能会杀死所有人，但并不存在任何国家安全问题使这些具有约束力。你能把这个圆摆成正方形吗？很难平方。有趣的是，看到所有这些技术领导者一方面签署了这项自愿承诺，另一方面远离白宫、远离总统，非常公开地说，“我们需要监管。我们不希望这只是‘相信我们，我们会做正确的事’。”所以，是的，这是非常遥远、非常不和谐的。这些公司都不想激怒这位报复心极强的总统。显然，他们会在他面前说他想让他们说的话。但现实是，这里存在真正的国家安全威胁。随着这些模型变得越来越先进，随着它们通过递归人工智能不断进步，我们越来越不了解它们在做什么、它们如何决定它们正在决定什么、以及它们试图合法或非法访问什么。这是最高级别的国家安全问题。还有其他安全问题。五角大楼肆无忌惮地应用人工智能可能会导致灾难，我们需要调查人工智能在其中可能扮演的角色。