黄仁勋出局了。中国想从他这里得到什么？

今天，我们谈论的是 Nvidia 的黄仁勋丑闻，该丑闻发展得如此之快，以至于我们不得不在发布本集之前几分钟对本介绍进行紧急更新。黄刚刚辞去了英伟达首席执行官的职务，因为他的风流韵事（包括涉嫌与中国间谍的关系）的消息威胁到该公司。随着事情的发展，我们将有更多关于这个故事的信息，我们将了解 Nvidia 在 Jensen 之后将如何进行自我重组——毕竟，他有大约 60 名直接报告，而且整个人工智能金融生态系统都流经该公司。这是纯粹的解码器诱饵。但就在两天前，我与布鲁金斯学会约翰·L·桑顿中国中心的外交政策研究员凯尔·陈 (Kyle Chan) 谈论了丑闻的真正核心：让一名与詹森如此接近的间谍到底想达到什么目的？中美人工智能冲突的真实情况到底是什么样的，特别是从中国的角度来看？凯尔关于芯片以及中国如何看待所谓人工智能“竞赛”的回答非常有启发性，但也许更有趣的是他对黄仁勋与特朗普关系的观察是最重要的——因为也许中国最能获得的是一个可以在右耳耳语的人。让我们直接深入探讨吧。但请记住，当我们谈话时，我们仍然不知道 Jensen 会发生什么。好的：凯尔·陈 (Kyle Chan) 谈英伟达、中国以及人工智能出口管制的未来。开始了。为了篇幅和清晰度，本次采访经过了轻微编辑。凯尔·陈（Kyle Chan），您是布鲁金斯学会约翰·桑顿中国中心的研究员。欢迎来到解码器。当它涉及到你今天对中国的专业知识时，我们究竟能谈论什么？我有很多关于英伟达的问题要问你，关于我们与中国作为一个国家、一个经济体的关系，以及关于国家安全的问题。让我们从头开始。从我们今天收到的所有报道来看，美国政府似乎一直非常担心一家名为 Megaspeed 的公司和爱丽丝·黄 (Alice Huang)，她是英伟达首席执行官黄仁勋 (Jensen Huang) 丑闻的中心人物，被指控为中国间谍。我们对 Alice Huang 和 Megaspeed 了解多少？我们必须谨慎对待我们所知道的和我们不知道的事情。到目前为止，有指控称美国情报界认为黄爱丽可能是中国情报部门的资产。 Megaspeed本身是Nvidia的客户，他们在马来西亚建立了一个数据中心。他们似乎也可能与中国公司有联系，并且可能——这就是我们了解我们所知道和不知道的事情的地方——可能成为中国人工智能公司获得 Blackwells 等尖端 Nvidia 芯片的渠道。 Verge 订阅者，不要忘记，无论您在何处获取播客，都可以获得无广告解码器的独占访问权限。前往这里。还不是订阅者？您可以在这里注册。我想倒带回去。中国人工智能行业想要英伟达芯片的想法已经流传多年，并且由于没有英伟达芯片的限制，中国人工智能行业将以某种方式开发一套并行技术或一套高级技术的想法已经多次渗透到讨论中。我特别想到 DeepSeek。 DeepSeek 推出了 R1，它在某些方面优于我们的模型。我们认为他们无法获得这些芯片。有一些指控称他们有权使用这些芯片。事实证明，他们对现有的芯片进行了一系列微调。这种关系是什么样的？他们需要最高端的 Nvidia 芯片吗？他们实际上正在开发可能优于他们现有芯片的并行技术，这是真的吗？只是设置那个阶段。很多细节都是模糊的，而且可能是有原因的。但到目前为止，我们看到中国的人工智能公司严重依赖英伟达芯片来训练和运行他们的模型。事实上，他们成为 CUDA 生态系统（Nvidia 的软件生态系统和平台）的最大贡献者之一。他们在这方面做得非常好，但与此同时，随着美国的出口管制和对尖端 GPU 的更严格的技术限制，中国越来越多地推动这些人工智能公司从英伟达转向华为和其他国内人工智能芯片制造商。这个想法是开发一条平行的国内人工智能芯片供应链，即使不能与英伟达的最新芯片相提并论，但它也足够好，而且最重要的是，它能够适应华盛顿的政策行动。这就是到目前为止的故事。现在的问题是，中国GPU或AI芯片的发展轨迹是什么？我想从这里开始的原因是，接近黄仁勋的动机对我来说非常模糊。作为 Nvidia 的首席执行官，我知道每个人都认为他就是这个角色，而且他实际上是在设计下一代 Nvidia GPU 的软件中，但是