刘震云对话马毅谈AI：我写不出来、想不到的作品，AI模仿不了｜附完整对话

当AI越来越聪明，人还剩下什么？ 9月10日上午，2026 Inclusion·外滩大会开幕式暨主论坛在上海举行。 圆桌对话中，著名作家刘震云与香港大学计算与数据科学学院院长马毅，从文学与科技两个不同视角，谈到了AI带来的创造、教育、就业和人与人的关系变化。 两人的判断并不悲观。刘震云说，AI“绝不是洪水猛兽”；马毅则提醒，真正需要改变的，不是人要不要使用AI，而是人怎样重新理解学习和自己的价值。 AI拿走共性，人守住的是个性 AI究竟走到了哪一步？刘震云有一个直观的体验：网上大量以他本人形象、声音出现的视频，“95%都是假的”。 AI模仿他的声音、口型，借着《一地鸡毛》《一句顶一万句》等作品，继续“替他发表见解”。 他把这比作孙悟空与六耳猕猴——“最后连佛祖都认不出来它俩到底谁是真的。”面对“AI刘震云”，他的感受不是恐惧，而是“很幽默”。 但在刘震云看来，模仿得像，并不等于真正的创造。AI擅长处理过去和现在的知识，却难以创造全新的视角，“它可以模仿《一地鸡毛》写《一地鹅毛》，但我还没想到、没写出来的作品，AI肯定模仿不了。” 在马毅看来，这恰恰揭示了大模型的一条边界。AI已能很好地掌握文学、历史、科学等知识，甚至达到专业水平，但这些很大程度上是人类积累的“共性”。“每个人都有个性，我们的喜怒哀乐、价值观都非常不一样。”马毅表示，AI可以把共性的东西讲得很好，却很难了解一个独立个体偏重什么、价值在哪里。 真正更难的问题，由此浮现：技术变化之下，人的价值在哪里？“这是现在每个人都得必须要思考的问题”，马毅表示，“更好的AI时代，是每个人都能在里面找到人类社会共性价值和个人价值之间的新平衡”。 “AI并不是洪水猛兽” 关于AI的焦虑已延伸到教育和就业。马毅说，他的很多学生和家长都在焦虑：学什么专业，未来才不会被AI取代？但在他看来，试图寻找一项“永远不会被取代”的技能，本身就是旧思路。 一些变化已经发生。马毅判断，在编程、数学推理等目标明确的工作中，AI已经可以大幅自动化，甚至取代部分工作。但这并不意味着计算机或数学失去价值。相反，未来更重要的，是把计算机、数学作为工具，去解决科学、工程和社会问题。 所以，在香港大学的AI通识课程中，他鼓励学生全力拥抱AI。他表示，与其寻找一项AI永远学不会的技能，不如学会借助AI，把自己已经掌握的能力进一步放大。 刘震云则用农村机械化回应失业焦虑。过去种地依赖人力和牲畜，后来有了拖拉机、收割机，传统劳动减少了，但人并没有因此失去生计。“现在我们村的农民一个人能种几百亩地，其他的人就失业了吗？并没有。” 刘震云表示，生产力的流动产生了新的生产关系，科技的益处总体大于代价，“AI一点都不是洪水猛兽”。 AI会推荐饭馆，但不会请你吃饭 比工作更深的一层变化，是人与人的关系。越来越多人向AI倾诉，它最终能解决人的孤独吗？ 刘震云认为，知识获取和情感交流之间有一道明显的边界。AI可以回答生活问题，但两个朋友在灯下谈心，与和AI聊天仍然不同——“它是共性的，你是个性的。” 他举了一个引发全场笑声的例子：去香港，他可以问AI哪家饭馆好吃；但他会直接问马毅：“你什么时候请我吃饭？”刘震云接着说：“AI只会告诉你哪个饭馆好吃，但不会请你吃饭。马老师会请我吃饭。” 马毅也提醒硬币的另一面：AI能帮助害怕当众提问的学生更自由地学习，但如果知识获取都转向AI，学生可能变得更孤立。 “人最终要进入社会、与真实的人打交道。”马毅表示，AI的便利与人的社会能力之间，需要重新找到平衡。 这也意味着技术无法只在技术内部讨论——科学家也要有人文素养，必须理解教育与社会问题。与其站在岸边争论未来，不如进入真实场景：“你必须得下河了，还在岸边讨论怎么过河已经绝对不行了。” 完整对话内容如下（未经确认版）： 刘旌（主持）：大家好！我是elsewhere刘旌，我们这一场标题叫“咸甜之间”，这来源于刘震云老师的新书《咸的玩笑》，眼泪是咸的，笑容是甜的，这和我们刚才看到VCR短片提出的问题也是相呼应的，人在和AI机器人共处的时代，我们到底如何和它们相处以及如何自处？ 我先问一个比较具体的问题，第一个问题，请两位老师可以简短回答一下。刘老师，过去一年有没有什么事情是您认为本来只有人能做，但AI不仅做到了，而且它的效果让您大吃一惊。 刘震云：我先说两句题外话，上午我在外滩大会转了一圈感触还是非常大的，因为今年外滩大会主题词也很好，就是Building the AI economy together。AI将来的发展会是特别强烈、迅猛的新质生产力。肯定会产生很多Economy。比如说推动人类发展会有很多动力，比如讲像社会变革、政治变革，其实还有一种变革也非常厉害，而且它是表面的浪涛下的涡流和潜流，就是“科技”。科技确实能够改变人类的命运，有的时候它提出一个非常重要的问题就是世界需要重新定义，这是可以提出来的。如果没有蒸汽机的话不会有鸦片战争，也不会像欧洲那些国家有那么多的殖民地，因为他过不去，漂洋过海他过不去。 比如说如果没有电，新质生产力依靠最底部、最坚固的是电，没有电其他都不存在。还有比如讲像互联网，互联网改变了人们对于时间和空间的概念，纽约今天发生什么事，埃塞俄比亚发生什么事？包括葡萄牙发生什么事，巴西发生什么事你马上都能知道，还有的话就是AI，AI极大改变了时间的概念，所以说用AI它的大数据包括算力，它掌握已有人类的知识不管是科技、历史、社会、文化、文学、艺术，它的知识你的个体可能掌握只有千分之一，有的时候比AI都不如。 所以，你想知道一个已有的知识，你问AI的话，你马上能知道你过去要花几天时间去图书馆查资料，当然有的时候AI说的也是错的，但是大概率有的时候还是准确的，刚才问我AI的话这些年给我带来了什么。 刘震云：我觉得给我带来的是“咸的玩笑”。因为AI它模仿一个人的声音包括口型做得还是大体差不多，所以我看AI有很多我的视频，95%都是假的，都是AI做的，它后面放我几本书，比如说像《一地鸡毛》《我不是潘金莲》《一句顶一万句》《一日三秋》《咸的玩笑》，它接着就开始用我的声音发表自己的见解，有的时候我真人也能出来，好像也是我在说，有时候我自己很吃惊，我说过这么多话吗？偶尔有时候像大学里的讲座可能是真的，但是在下面我是一个话很少的人，问题是有，但AI说了那么多的道理，我说不是我的角度也不是我的维度，但有的人说得很有道理。 刘旌（主持）：那您的听后感是什么？是讲得有没有道理吗？ 刘震云：我觉得很幽默。当我面对一个“AI的刘震云”的时候，觉得很幽默。但是我也能想通，像孙悟空还有一个是六耳猕猴，它装成孙悟空，最后连佛祖都认不出来它俩到底谁是真的，是一个“咸的微笑”。 我先说这么多，旁边坐着马老师，马老师是专家。 刘旌（主持）：下一个问题问马老师。过去一年，有没有哪件事，反而让您觉得人比想象中更难被AI理解？ 马毅：因为我们是搞技术的，对人工智能后面的本质有所了解。目前，大模型已经具备掌握人类知识的能力，但往往这些知识以文字或者共性的东西很多，大部分是人的共性，比如人类社会所积累的知识、文学、历史知识、科学知识，它掌握得非常好，甚至达到很多专业水平。 最重要的是，我们知道每个人都有个性，我们的喜怒哀乐，各人的价值