DeepSeek不是理想主义公司，它只是把现实服务于理想

DeepSeek的答案，不是只仰望星空，也不是只脚踏实地，而是用现实问题去支撑一个足够远的目标。 撰文 | 李嘉星 刘辰艺 编辑 | 张薇 头图来源 | DeepSeek 封面来源 | DeepSeek DeepSeek又一次被推到聚光灯下。 这家公司一度几乎是AI圈最神秘的存在：工程师文化、低调，创始人很少公开露面，团队也不像典型互联网公司那样频繁讲故事、做传播。但过去一年，它几乎每隔一段时间就会成为中文科技圈的中心。模型发布时，它因为低成本和开源刷屏；融资消息传出时，它因为估值和投资方引发讨论；这一次，梁文锋一场近4小时的投资人交流会录音流出，又让外界重新审视这家公司。 这一次，外界看到的是一个更完整、也更矛盾的DeepSeek。 一面是一个足够远的目标。梁文锋谈AGI，谈愿景，谈“对世界的善意”，谈不追求利润最大化，谈不开源就无法组织人。他说DeepSeek不想做下一个超级App，不想成为下一个字节或腾讯；公司靠愿景而不是KPI运转，研究员有大量自由探索时间，也不太加班。 另一面是脚踏实地。梁文锋也谈十个月回本的API定价，谈融资如何缓解团队稳定风险，谈钱要尽快变成卡，谈国产算力的产能瓶颈，谈一半核心研究员在标数据，谈公司变大后必须补组织结构。他甚至说，最坏情况卖API，也能支撑一家上市公司。 一家AI公司如何既仰望星空，又脚踏实地？这正是DeepSeek想给出的答卷。 根据网络上流出的“梁文锋投资者交流会录音文字稿”，“未来人类实验室”做了以下的梳理。 看得很远，但拆成台阶 长期目标是AGI，但不是空喊远方，而是拆成连续台阶 梁文锋把长期目标定义为AGI，但他没有把AGI讲成一个悬浮概念，而是拆成一条连续路线：语言模型、CoT、Agent、持续学习、自我迭代、具身智能。目标足够远，但每一步都能落到当前技术问题上。 “这是我们的推测，这是我们觉得这个时间表应该是：先解决学习去学习，然后再到那个智能的奇点，能自我迭代的奇点，然后才是具身智能。到具身智能之后，它就走进现实世界，可以给你做家务，可以给你养老。” “我们觉得这是一个比较理想的路线图，但每个人的观点不一样，没有对错之分。只是我们觉得，这个路线图是最轻松的。这个路线图是因为每一步你要做新的都很少。” “AI的发展，我们可以理解成它是一个阶梯。去年走的阶梯是CoT，就是思维链。因为我们发现，通过思维链的方式，可以让智能达到一个更高的水平。通过它自己思考，可以让这个上限，可以让这个AI能做更多的事情。” 它追Agent，但不把Agent当终点 外界现在最热的是Agent产品和商业落地，但梁文锋更关心Agent之后的瓶颈：持续学习。它参与当下技术浪潮，但不被当下热点定义终局。 “Agent这个地方，能看到的是下一个瓶颈，就是持续学习。下一个要解决的问题，就是解决怎么持续学习，这个是看得到的，是相对来讲比较明确的。” “AI并不能够替代你的员工。但如果说AI具有持续学习的能力，它跟你的员工一样，到公司学习两个月，那就可以替代天下的人了。” “现在投资人看到的最多的是Agent；但对于我们这些研究的人来讲，现在看到更多的是学习。” 看得远，但会主动排除不在主线上的技术方向。 视频生成、3D、世界模型、多模态、具身智能，都被放在不同优先级里。DeepSeek不是否定它们，而是判断它们是否处在当前智能主线上。既看见未来的丰富形态，也克制住不被每个热点牵走。 “在对外面打交道的时候，我们的态度是：我们只做AGI的主线。这就是我刚刚说的这个GPT、CoT、Agent等等，就只做主线。AI领域很广泛，有很多东西我们觉得它不在这个主线上面，比如说3D、视频生成，我觉得可能跟智能的主线没有太大的关系，我们不会去做。” “但在商业上，它是个好生意，在商业上是个好生意。但是这跟智能没有什么关系。我们不会因为它是一个好商业而去做它，我们只会因为它是智能路线图上的东西，才会去做。” “多模态布局，我们一直在做。对产品来讲，它很重要；对C端用户产品来讲，它很重要。但是对智能的上限，它是一个组件，它不是主线本身。” 它允许高不确定性的研究“摸奖”，但也承认技术突破背后有大量苦活。 持续学习这类问题，不适合完全项目制、KPI制，也不一定需要大量卡。梁文锋把它称为“摸奖”：门槛低，很多人可以去想，突破不确定。但另一边，他又非常现实地讲数据标注、后训练、幻觉、成本效率。这不是只靠灵感的研究文化，而是自由探索和脏活累活并存。给研究留出不确定空间，同时接受技术突破背后的笨功夫。 “他不是一个项目，而是需要有很多人都在那里想这个问题。所以并不需要给它分配什么资源。只是说，我们跟其他公司不一样的地方，就是我们会花时间去讨论这个问题，会去想这个问题，然后把它当做一个重要的事情。” “所以我们叫这个叫‘摸奖’。门槛很低，谁都可以去摸，但是谁能摸出什么来，这个可能我也不知道是看天赋还是看什么。” “所以现在基本上是两条腿走路。并不是说我们完全不能标，而是因为标数据有一些成���低，有一些成本高。我们先标成本低的。所以你也可以认为，现在我们公司有一半的人在标数据。有一半的核心研究员，最重要的人，有一半在标数据。” “幻觉问题也是有一个方法可以解决的，但是这是一个长命题。幻觉问题可以认为是一个可以通过更好的Post-training解决的，是一个能解、能够改善的问题。只是大家没有花很大的力气去做。或者说，对我来讲，幻觉是一个问题，但我们归结可能是产品问题。我们会去解决它，但是不是重点的问题。” 它相信Scaling，也承认算力才是现实瓶颈 DeepSeek不否认Scaling，也不回避中美差距。梁文锋把差距说得很直接：不是人才，而是资源。所以低成本、国产算力、底层编译器，不是产业口号，而是技术路线的一部分。相信大模型规律，但在资源受限下用工程效率换迭代空间。 “Scaling，我们是信Scaling，肯定是规模越大，效果越好，能够解锁更多的功能。阻止我们Scaling的其实就是算力，并不是我们不想Scaling，是我们没有那么多的算力去做这个Scaling。” “我们没有触摸到这个上限在哪里。我们训练这么大的模型，并不是因为我觉得这么大的模型就够了，而是我刚好有这么多资源。我是按照我的资源来算，我能够接受、能够训练的模型是多大，是这样算出来的，并不是这个模型就够了。” 不是无组织，而是动态组织 不是不要组织，而是动态长组织 在寻找技术路线时，梁文锋的思路出其不意，他说做这个路线图可以不用加班，于是这个做起来最轻松的路线成为他们的技术路线。这种对轻松和灵活的追求，同样体现在他对团队的组织和管理中，梁文锋说，他们没有组织架构，团队不加班，没有Kpi，至少有一半的时间，团队成员在做自己的事。 “他们（员工）还有一半的时间，是不被安排的，他们想做什么就做什么。这是一个研究的范围，让他们可以自己去探索，按照他们觉得什么重要，他们去探索什么，没有前置的要求。” 创始人权威来自共识，而不是独断 在梁文锋看来，将大家组织起来的是愿景。大家靠愿景驱动，“他们怀着对这个世界非常大的善意，想要做一点事情”，因此他们来了。最开始的几十个人完全没有想过赚钱，“如果他们这么想，那么就不会来。”梁文锋说。他自己的权