腾讯汤道生评价姚顺雨、混元 3和元宝

文｜王毓婵 编辑｜张雨忻 6月5日，腾讯云AI产业应用大会最受外界关注的是什么？ 毫无疑问，是汤道生与姚顺雨的对话。 在这场发布了一系列覆盖20多个垂直场景Agent的大会上，因为产品过于To B，也没有提及大家最关注的“微信AI”，导致外界的关注重心几乎全部被那场对话吸引走。 腾讯集团高级执行副总裁、云与智慧产业事业群CEO汤道生，在对谈中问腾讯首席AI科学家、腾讯混元大语言模型及AI Infra负责人姚顺雨，“很多人说腾讯在AI上慢了，你觉得我们真的慢了吗？” 姚顺雨回答说：“感觉应该是我问你的问题。” 姚顺雨随后提到了两个判断标准—— 1.AI是一个短期游戏还是长期游戏？2.它会是一个线性还是多元游戏？ 这位年仅27岁，曾在 OpenAI 工作，被称为“清华天才少年”的姚顺雨加入腾讯已经半年，他的思路几乎就是腾讯AI的思路。他的判断结论是：首先，AI是一个长期游戏，刚刚进入下半场；其次，Coding Agent很重要。 如姚顺雨所描述的那样，腾讯推出了一系列的Coding Agent产品、To B也To C的效率提升工具。相比之下，年初时花费了腾讯大量营销费用的元宝，在大会上几乎隐身了。 元宝在用户活跃度上，已经被豆包远远甩在身后。而那一系列Coding Agent产品，看起来又太专业、太不性感。 但是它们确实离钱更近些。 姚顺雨直接汇报的上级，是腾讯总裁刘炽平。在Q1的财报电话会上，刘炽平说： “ 找到高价值用例的能力，至少和获得大量DAU与用户时长同等重要，甚至可能更重要。 在AI世界里，你必须找到高价值用例，而不是仅仅关注DAU。因为AI革命和互联网革命的不同之处在于，AI是关于‘智能’的，而智能的价值体现在人们愿意为它支付多少钱。在 AI 领域，每一次服务的交付都会产生相当高的成本。” B端客户，就是刘炽平所说的“高价值用例”。提升效率，就是腾讯主打的服务方式。 但是这里面不是没有问题。token消费仍然昂贵，腾讯的算力也仍然紧张。客户有可能“效率提上去了，花销也高起来了”，腾讯虽然找到了金矿，但是铲子够用吗？ 在大会后台，姚顺雨没有再面对媒体，但汤道生接受了包括36氪智能涌现在内的多家媒体的访问。令人有些意外的是，他表示“当前商业化不是我们的重点”，“我们也并没有给Buddy团队设商业化目标”。 汤道生谈论了商业模式、算力紧张、“赛马机制”等话题，还评价了姚顺雨，但回避了关于“微信AI”的提问。 “腾讯的业态非常多元，做的事儿也很多，很难保证每一个板块都是行业最领先的，所以阶段性、不同的业务走得快一点、走得慢一点，这也很正常。”汤道生说。“过去腾讯近28年时间里面成功的业务，今天来看成功的业务也不都是一帆风顺的，也都走过高潮走过低谷。腾讯的理念是，当你判断清楚一个产品有价值，我们要能够坚持走过整个周期。” “商业化不是我们的重点” Q：腾讯云之前判断说单纯按token和API计费不是一个长期健康的生意，如果从资源售卖转向按任务结果和业务价值收费，这个路径是什么？怎么平衡当下按token收入和长期按价值定价的矛盾？ 汤道生： 我认为两者都会存在可能，其实只是不同的计费方式。 token的API方式也没有说低于成本收费还是高于成本收费，高于成本收费就是一个可持续的商业模式。我相信某一些行业、某一些业务场景是可以通过效果来收费的，但同时要针对某一件事或者一个任务达到某些效果，涉及到的因素是比较多的。 如果一个产品对于最终的结果只是有部分贡献，你是很难完全基于效果来charge它所提供的价值，但你不能否定部分价值不是价值。所以在这样的交付情况下，我认为纯粹按结果是比较难、很容易有争议的。 Q：腾讯云怎么帮助AI应用公司避免用户越活跃、推理成本越高的毛利陷阱？ 汤道生： 移动互联网的边际服务成本相对比较低，所以我们能通过广告或者眼球经济、带货或者带动某些交易行为，就能够建立起一种商业模式，起码你的收入高于成本。 但AI原生服务，以今天的运营成本、推理成本还是非常高的情况下，很难纯通过广告模式支付用户的使用。 尤其用户针对不同的问题、不同的任务可能有不同的消耗，你更难有一个稳定的回报，保证用户不付费的情况下让广告主为不确定的运营成本买单。 所以，以今天token的成本跟任务复杂度有很强关联的情况下，ToC收费——不管是订阅还是按输入token计还是更细化，输入token多少、输出token的价格不一样、有cache没有cache价格不一样，这些很复杂的交易，对于成本的消耗差异太大，很难用同样眼球的模式来变现。 所以，我想AI的产品，如果它的推理成本仍然处于这个水平， 它还是很可能被使用在那些高商业价值、你能够算得过账，或者它带来的新增生产力能够对标你在没有它的情况下还要花更高成本去完成的场景 。 Q：现在很多人都在谈token经济，腾讯或者腾讯云会不会有重点考核的商业化指标，比如token的调用量、行业渗透率，会不会有这种指标的考核？ 汤道生： Agent的调用量就不是一个商业化指标，它是一个使用指标。当前商业化不是我们的重点 ，还是要把产品打磨好，服务到更多的用户，能够证明这是一个能为大家创造价值、工作提效的工具。 但我们会有商业模式，它是一个调节器，因为算力资源有限，所以到底怎么筛选出对这个产品最有需要的、最认可它创造的价值是值得他们付费来获得算力的，我想也是Agent产品发展过程中需要考虑的地方。 Q：混元模型每token的价格也有所降低，与此同时DeepSeek和小米也在进行大幅降价，今年下半年国产芯片会到位，请您判断一下大模型价格下降的曲线会是什么样的，对于腾讯AI产品的定价上会有什么样的影响，是否有降价的可能性？ 汤道生： 我不好点评其他模型厂商的价格策略，但是行业大的趋势肯定希望token的推理成本不断降低，这会有助于普及、有助于把AI的能力用到更多的场景，解决更多的问题、更难的问题。这是一个大的发展趋势。 但同时，我也看到一些趋势，根据scaling law，参数越多模型越大，在性能上、能力上仍然有所提升。所以很多厂商现在是在做不同规格的模型，有参数相对少一些的来满足对于性价比要求比较高、ROI更低推理成本的一些场景，但同时也有一些特别难的问题需要更大的模型，当然成本就会高，大家的定价策略也会有所不同。 Q： 云业务板块2025年实现全年盈利了，在AI时代，WorkBuddy普及非常好，用户也非常多，咱们会对AI Agent产品做利润或ROI考核吗，还是继续做战略性的推广和投入？因为我们的算力和成本开支都在大量增加，这块会不会有进一步的压力？ 汤道生： 腾讯有多个赛道，每个赛道都有很多不同的产品，各自会在不同阶段。对于WorkBuddy、CodeBuddy这样的AI智能体，现在还是投入期， 我们并没有给Buddy团队设商业化目标。 不过同时，因为我们收到大量企业客户对于WorkBuddy包括CodeBuddy非常感兴趣，在企业的场景其实是有清晰的商业模式，但那个更多的是云业务本来是服务企业，是一个比较正常的延展。 我觉得WorkBuddy今天有点像几年前的腾讯会议，既有ToC属性也有ToB属性 ，我们会继续发挥好它C2B的能力，来搭建可持续发展的服务体系。 Q：最近友